X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )  

 
Reply to this topicStart new topic

Дружба между Ж и М без секса - утопия?

Serg_A
сообщение 1.4.2023, 6:48
Сообщение #81


Личное сообщение

Сообщений: 1151
Из: Темрюк, Россия




Цитата(Lynx8 @ 1.4.2023, 0:55)
Зацепить мужчину и переспать несколько раз - совершенно не фокус. Сохранить дружеские отношения - вот это тема.
А так в чистом виде чтобы дружба МЖ без секса, не бывает. Либо ещё секса нет, либо уже.
Если только не ставить самой себе серьёзный барьер.

А , ты, думаешь, что это возможно?
Lynx8, обалденная аватарка!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леруня
сообщение 1.4.2023, 8:24
Сообщение #82


Личное сообщение

Сообщений: 3951
Из: Нижневартовск, Россия




Цитата(Lynx8 @ 1.4.2023, 1:55)
Зацепить мужчину и переспать несколько раз - совершенно не фокус. Сохранить дружеские отношения - вот это тема.
А так в чистом виде чтобы дружба МЖ без секса, не бывает. Либо ещё секса нет, либо уже.
Если только не ставить самой себе серьёзный барьер.

Согласна по всем пунктам!))


--------------------
Лучше быть искренней грешницей, чем лицемерным праведником
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksenofont
сообщение 1.4.2023, 11:28
Сообщение #83


Личное сообщение

Сообщений: 2173
Из: Москва, Россия




Цитата(Lynx8 @ 1.4.2023, 1:55)
Зацепить мужчину и переспать несколько раз - совершенно не фокус. Сохранить дружеские отношения - вот это тема.
А так в чистом виде чтобы дружба МЖ без секса, не бывает. Либо ещё секса нет, либо уже.
Если только не ставить самой себе серьёзный барьер.

Действительно тема. Вы переспали, он еще хочет или не дай бог влюбился. А Вы ему давай дружить. Не хотелось бы оказаться на его месте. Конечно ни о какой дружбе после этого речи быть не может. Обратная ситуация с тем же продолжением. А тк, чтобы переспали, а потом ездили к друг другу на чай с конфетами и весело болтали о том о сем. Это ,на мой взгляд, фантастика!


--------------------
ksenofont
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леруня
сообщение 1.4.2023, 13:59
Сообщение #84


Личное сообщение

Сообщений: 3951
Из: Нижневартовск, Россия




Цитата(ksenofont @ 1.4.2023, 12:28)
Действительно тема. Вы переспали, он еще хочет или не дай бог влюбился. А Вы ему давай дружить. Не хотелось бы оказаться на его месте. Конечно ни о какой дружбе после этого речи быть не может. Обратная ситуация с тем же продолжением. А тк, чтобы переспали, а потом ездили к друг другу на чай с конфетами и весело болтали о том о сем. Это ,на мой взгляд, фантастика!

Ну почему же?)


--------------------
Лучше быть искренней грешницей, чем лицемерным праведником
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пандора
сообщение 1.4.2023, 14:41
Сообщение #85


Личное сообщение

Сообщений: 259
Из: Санкт-Петербург, Россия




Цитата(ksenofont @ 1.4.2023, 11:28)
Действительно тема. Вы переспали, он еще хочет или не дай бог влюбился. А Вы ему давай дружить. Не хотелось бы оказаться на его месте. Конечно ни о какой дружбе после этого речи быть не может. Обратная ситуация с тем же продолжением. А тк, чтобы переспали, а потом ездили к друг другу на чай с конфетами и весело болтали о том о сем. Это ,на мой взгляд, фантастика!

Плюсую!) Смысл какой потом в той дружбе?)
Для чего она нужна?)


--------------------
Весна по имени Светлана ❤
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леруня
сообщение 1.4.2023, 15:12
Сообщение #86


Личное сообщение

Сообщений: 3951
Из: Нижневартовск, Россия




Цитата(Пандора @ 1.4.2023, 14:41)
Плюсую!) Смысл какой потом в той дружбе?)
Для чего она нужна?)

В моей компании между прочим, как раз похожая история: в двух парах которые встречались, девочки вышли замуж за парней друг друга. И прекрасно ездят к друг другу на чай с конфетами и кофе с коньяком)))


--------------------
Лучше быть искренней грешницей, чем лицемерным праведником
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леруня
сообщение 1.4.2023, 15:28
Сообщение #87


Личное сообщение

Сообщений: 3951
Из: Нижневартовск, Россия




Цитата(ksenofont @ 1.4.2023, 11:28)
Действительно тема. Вы переспали, он еще хочет или не дай бог влюбился....

А вот вам действительно обратная сторона этого вопроса. Мужчины очень часто не понимают разницы, между любовью и влюбчивостью. И может получиться так, что девушка глядя на его муки, начинает верить, что он действительно влюбился. И тронутая этим, начинает тоже испытывать к нему какие то чувства, больше чем дружба. И когда она готова ему ответить серьезной взаимностью, он: бац! И перевлюбился в другую! И что ей делать? Тут часто говорят о разбитых мужских сердцах, и их большой любви, уничтоженной нами - жестокосердными, и ни один даже не заикнулся, о загубленных сердах девушек. Да еще и нас умудряются обвинять!


--------------------
Лучше быть искренней грешницей, чем лицемерным праведником
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lynx8
сообщение 1.4.2023, 16:06
Сообщение #88


Личное сообщение

Сообщений: 165
Из: Москва, Россия




Цитата(Пандора @ 1.4.2023, 14:41)
Плюсую!) Смысл какой потом в той дружбе?)
Для чего она нужна?)

А для чего ВООБЩЕ нужна дружба?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lynx8
сообщение 1.4.2023, 16:09
Сообщение #89


Личное сообщение

Сообщений: 165
Из: Москва, Россия




Цитата(ksenofont @ 1.4.2023, 11:28)
Действительно тема. Вы переспали, он еще хочет или не дай бог влюбился. А Вы ему давай дружить. Не хотелось бы оказаться на его месте. Конечно ни о какой дружбе после этого речи быть не может. Обратная ситуация с тем же продолжением. А тк, чтобы переспали, а потом ездили к друг другу на чай с конфетами и весело болтали о том о сем. Это ,на мой взгляд, фантастика!

Я не об этом! Можно, если хотите, несколько раз переспать. Не в этом дело!
Но потом, когда влюблённость там или срасть пройдут, остаться друзьями. Поддерживать друг друга, делиться новостями и проблемами, ходить куда-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lynx8
сообщение 1.4.2023, 16:09
Сообщение #90


Личное сообщение

Сообщений: 165
Из: Москва, Россия




Цитата(Serg_A @ 1.4.2023, 6:48)
А , ты, думаешь, что это возможно?
Lynx8, обалденная аватарка!

Спасибо )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lynx8
сообщение 1.4.2023, 16:16
Сообщение #91


Личное сообщение

Сообщений: 165
Из: Москва, Россия




Цитата(Serg_A @ 1.4.2023, 6:48)
А , ты, думаешь, что это возможно?
Lynx8, обалденная аватарка!

Спасибо ) Я бы ХОТЕЛА,чтобы так было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_A
сообщение 2.4.2023, 12:48
Сообщение #92


Личное сообщение

Сообщений: 1151
Из: Темрюк, Россия




Цитата(Lynx8 @ 1.4.2023, 16:09)
Я не об этом! Можно, если хотите, несколько раз переспать. Не в этом дело!
Но потом, когда влюблённость там или срасть пройдут, остаться друзьями. Поддерживать друг друга, делиться новостями и проблемами, ходить куда-то.

Допустим у вас дружба, общие интересы, хобби, совместные поездки . И вот он как-то говорит:"Слушай, свидание сегодня сорвалось у меня, а я так хотел. Две недели без секса, уже не могу, выручи, а!". А потом точно так ты к нему с такой просьбой. Ну это у тебя должна быть определенная ментальность, чтобы не впадать в реальность к его жене, или любовницам, чтобы не относиться к нему, что он тебе должен за секс, не какую то сумму, а вообще - должен. Ну и у него тоже должна быть примерно такая же ментальность , чтобы не стал предъявлять права на тебя...
Мне кажется, что у меня бы получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lynx8
сообщение 2.4.2023, 18:03
Сообщение #93


Личное сообщение

Сообщений: 165
Из: Москва, Россия




Цитата(Serg_A @ 2.4.2023, 12:48)
Допустим у вас дружба, общие интересы, хобби, совместные поездки . И вот он как-то говорит:"Слушай, свидание сегодня сорвалось у меня, а я так хотел. Две недели без секса, уже не могу, выручи, а!". А потом точно так ты к нему с такой просьбой. Ну это у тебя должна быть определенная ментальность, чтобы не впадать в реальность к его жене, или любовницам, чтобы не относиться к нему, что он тебе должен за секс, не какую то сумму, а вообще - должен. Ну и у него тоже должна быть примерно такая же ментальность , чтобы не стал предъявлять права на тебя...
Мне кажется, что у меня бы получилось.

Ну, да,и ничего особенного в этом не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksenofont
сообщение 2.4.2023, 18:07
Сообщение #94


Личное сообщение

Сообщений: 2173
Из: Москва, Россия




Цитата(Serg_A @ 2.4.2023, 13:48)
Допустим у вас дружба, общие интересы, хобби, совместные поездки . И вот он как-то говорит:"Слушай, свидание сегодня сорвалось у меня, а я так хотел. Две недели без секса, уже не могу, выручи, а!". А потом точно так ты к нему с такой просьбой. Ну это у тебя должна быть определенная ментальность, чтобы не впадать в реальность к его жене, или любовницам, чтобы не относиться к нему, что он тебе должен за секс, не какую то сумму, а вообще - должен. Ну и у него тоже должна быть примерно такая же ментальность , чтобы не стал предъявлять права на тебя...
Мне кажется, что у меня бы получилось.

Ну нельзя же превращать людей в каких-то озабоченных приматов. Вы реально полагаете, что такая ситуация в принципе возможна. Я иду на свидание с любимой девушкой ( пускай это не любовь, а влюбчивость) она неожиданно заболела. Тогда я звоню своей коллеге по работе, с которой мы знакомы очень давно и говорю :"Марья Ивановна, знаете у меня моя девушка приболела, а очень хочется, Давайте я Вас трахну!". Она в ответ: " Я вообще то сегодня немного устала, с другой стороны как не выручить старого друга. Приезжай ко мне.". Хрена себе ментальность у людей!
А что касается покинутых девушек. Так никто не говорит, что они не достойны сочувствия. Но только не такого как в предыдущем эпизоде. Но это жизнь. Куда от нее деваться. Такое бывает и страдают от этого и мужчины и женщины. Но есть же давно устоявшаяся всеобъемлющая истина - " Сердцу не прикажешь". Ну а действительно? Только не надо при расставании делать гадости и подлости. И выскажу еще одну банальность . "Время лечит!" . И по себе знаю, что эти банальные на первый взгляд истины работают. Такова наша ментальность.


--------------------
ksenofont
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lynx8
сообщение 2.4.2023, 18:17
Сообщение #95


Личное сообщение

Сообщений: 165
Из: Москва, Россия




Цитата(ksenofont @ 2.4.2023, 18:07)
Ну нельзя же превращать людей в каких-то озабоченных приматов. Вы реально полагаете, что такая ситуация в принципе возможна. Я иду на свидание с любимой девушкой ( пускай это не любовь, а влюбчивость) она неожиданно заболела. Тогда я звоню своей коллеге по работе, с которой мы знакомы очень давно и говорю :"Марья Ивановна, знаете у меня моя девушка приболела, а очень хочется, Давайте я Вас трахну!". Она в ответ: " Я вообще то сегодня немного устала, с другой стороны как не выручить старого друга. Приезжай ко мне.". Хрена себе ментальность у людей!
А что касается покинутых девушек. Так никто не говорит, что они не достойны сочувствия. Но только не такого как в предыдущем эпизоде. Но это жизнь. Куда от нее деваться. Такое бывает и страдают от этого и мужчины и женщины. Но есть же давно устоявшаяся всеобъемлющая истина - " Сердцу не прикажешь". Ну а действительно? Только не надо при расставании делать гадости и подлости. И выскажу еще одну банальность . "Время лечит!" . И по себе знаю, что эти банальные на первый взгляд истины работают. Такова наша ментальность.

А при чем тут покинутые девушки? Мне кажется, речь тут вот о чем. Если мужчина с женщиной только дружат, возможен секс по дружбе, без обязательств. Дружба все рано предполагает симпатию, а значит секс возможен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леруня
сообщение 2.4.2023, 18:32
Сообщение #96


Личное сообщение

Сообщений: 3951
Из: Нижневартовск, Россия




Цитата(ksenofont @ 2.4.2023, 19:07)
Ну нельзя же превращать людей в каких-то озабоченных приматов. Вы реально полагаете, что такая ситуация в принципе возможна. Я иду на свидание с любимой девушкой ( пускай это не любовь, а влюбчивость) она неожиданно заболела. Тогда я звоню своей коллеге по работе, с которой мы знакомы очень давно и говорю :"Марья Ивановна, знаете у меня моя девушка приболела, а очень хочется, Давайте я Вас трахну!". Она в ответ: " Я вообще то сегодня немного устала, с другой стороны как не выручить старого друга. Приезжай ко мне.". Хрена себе ментальность у людей!
А что касается покинутых девушек. Так никто не говорит, что они не достойны сочувствия. Но только не такого как в предыдущем эпизоде. Но это жизнь. Куда от нее деваться. Такое бывает и страдают от этого и мужчины и женщины. Но есть же давно устоявшаяся всеобъемлющая истина - " Сердцу не прикажешь". Ну а действительно? Только не надо при расставании делать гадости и подлости. И выскажу еще одну банальность . "Время лечит!" . И по себе знаю, что эти банальные на первый взгляд истины работают. Такова наша ментальность.

Ну ведь опять утрируешь, а?😂
Я абсолютно согласна с Линкс! Во время дружбы может возникнуть такая симпатия между мужчиной и женщиной, что думаешь: "А почему бы и да? А может это зарождение нового чувста? Отчего не попробовать?" А когда случается секс, даже не один раз и вы понимаете, что все таки это не то, что хотелось бы вам, что мешает остаться просто друзьями? Мне кажется, что и дружба после секса, может стать еще крепче! Неужели обязательно пафосно заявлять: "Извини! Наша встреча была ошибкой!" И гордо уходить в закат?🤣 Зачем? Почему? Обьясни пожалуйста, глупенькой девушке))


--------------------
Лучше быть искренней грешницей, чем лицемерным праведником
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ksenofont
сообщение 2.4.2023, 19:11
Сообщение #97


Личное сообщение

Сообщений: 2173
Из: Москва, Россия




Цитата(Леруня @ 2.4.2023, 18:32)
Ну ведь опять утрируешь, а?😂
Я абсолютно согласна с Линкс! Во время дружбы может возникнуть такая симпатия между мужчиной и женщиной, что думаешь: "А почему бы и да? А может это зарождение нового чувста? Отчего не попробовать?" А когда случается секс, даже не один раз и вы понимаете, что все таки это не то, что хотелось бы вам, что мешает остаться просто друзьями? Мне кажется, что и дружба после секса, может стать еще крепче! Неужели обязательно пафосно заявлять: "Извини! Наша встреча была ошибкой!" И гордо уходить в закат?🤣 Зачем? Почему? Обьясни пожалуйста, глупенькой девушке))

Вот набросились на старого побитого жизнью гусара. Попробую объяснить. Возможен секс и дружба одновременно. Конечно. Это в большинстве своих случаях означает любовь. Ладно. Влюбленность пускай так. Если вы знакомитесь с женщиной, а потом ваше чувство перерастает в желание секса с ней значит вы влюбились. Я пищу только от лица мужчины ради удобства. Все это ровно также относится и к дамам. Так вопрос и состоит в том, чт возможна ли история когда вы познакомились с женщиной. Общаетесь с ней секса с ней не хотите и вот это общение перерастает в дружбу.На мой взгляд нет. Вы либо влюбитесь и переспите , либо будете общаться, именно общаться, но не станете друзьями. Здесь все путают дружбу и общение. Но это не одно и тоже. И Линкс ставила вопрос, а что такое дружба? Любой секс с женщиной . если это только не секс на профессиональной основе, оставляет у мужчины очень много эмоций. Секс с женщиной, с которой Вы до этого долго общались тем более. Можно ли одноразово переспать с женщиной, которую вы давно знаете и до этого предпосылок для перехода в интимные отношения у вас не было. Конечно! Может сложиться такая ситуация. И если вы оба потом поймете, что это была хоть и приятная, но ошибка, вы на прежнем уровне доверия общаться не сможете. А если продолжите общаться , то неизбежно опять переспите и вас это незаметно затянет и вы станете очень хорошими любовниками и друзьями. Если же один из партнеров поймет, что это была ошибка, а другой так не будет считать. И какая это будет дружба?. Но это не дружба, а издевательство над одним из них, понятно каким. После секса может быть только секс, либо люди как это принято говорить расстаются друзьями. Главное здесь расстаются. Не может крепнуть дружба после секса. Дружба приведшая к сексу это просто близкое общение.
Дамы только не кидайте в меня уже хорошо полежавшими зимними овощами и фруктами. Я вас самым искренним образом люблю!


--------------------
ksenofont
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леруня
сообщение 2.4.2023, 19:24
Сообщение #98


Личное сообщение

Сообщений: 3951
Из: Нижневартовск, Россия




Цитата(ksenofont @ 2.4.2023, 20:11)
Вот набросились на старого побитого жизнью гусара. Попробую объяснить. Возможен секс и дружба одновременно. Конечно. Это в большинстве своих случаях означает любовь. Ладно. Влюбленность пускай так. Если вы знакомитесь с женщиной, а потом ваше чувство перерастает в желание секса с ней значит вы влюбились. Я пищу только от лица мужчины ради удобства. Все это ровно также относится и к дамам. Так вопрос и состоит в том, чт возможна ли история когда вы познакомились с женщиной. Общаетесь с ней секса с ней не хотите и вот это общение перерастает в дружбу.На мой взгляд нет. Вы либо влюбитесь и переспите , либо будете общаться, именно общаться, но не станете друзьями. Здесь все путают дружбу и общение. Но это не одно и тоже. И Линкс ставила вопрос, а что такое дружба? Любой секс с женщиной . если это только не секс на профессиональной основе, оставляет у мужчины очень много эмоций. Секс с женщиной, с которой Вы до этого долго общались тем более. Можно ли одноразово переспать с женщиной, которую вы давно знаете и до этого предпосылок для перехода в интимные отношения у вас не было. Конечно! Может сложиться такая ситуация. И если вы оба потом поймете, что это была хоть и приятная, но ошибка, вы на прежнем уровне доверия общаться не сможете. А если продолжите общаться , то неизбежно опять переспите и вас это незаметно затянет и вы станете очень хорошими любовниками и друзьями. Если же один из партнеров поймет, что это была ошибка, а другой так не будет считать. И какая это будет дружба?. Но это не дружба, а издевательство над одним из них, понятно каким. После секса может быть только секс, либо люди как это принято говорить расстаются друзьями. Главное здесь расстаются. Не может крепнуть дружба после секса. Дружба приведшая к сексу это просто близкое общение.
Дамы только не кидайте в меня уже хорошо полежавшими зимними овощами и фруктами. Я вас самым искренним образом люблю!

Я поняла, Солнце. Ты не хочешь с этим соглашаться, просто потому, что не встречался с таким)) Но это есть.)


--------------------
Лучше быть искренней грешницей, чем лицемерным праведником
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lynx8
сообщение 2.4.2023, 21:44
Сообщение #99


Личное сообщение

Сообщений: 165
Из: Москва, Россия




Цитата(ksenofont @ 2.4.2023, 19:11)
Вот набросились на старого побитого жизнью гусара. Попробую объяснить. Возможен секс и дружба одновременно. Конечно. Это в большинстве своих случаях означает любовь. Ладно. Влюбленность пускай так. Если вы знакомитесь с женщиной, а потом ваше чувство перерастает в желание секса с ней значит вы влюбились. Я пищу только от лица мужчины ради удобства. Все это ровно также относится и к дамам. Так вопрос и состоит в том, чт возможна ли история когда вы познакомились с женщиной. Общаетесь с ней секса с ней не хотите и вот это общение перерастает в дружбу.На мой взгляд нет. Вы либо влюбитесь и переспите , либо будете общаться, именно общаться, но не станете друзьями. Здесь все путают дружбу и общение. Но это не одно и тоже. И Линкс ставила вопрос, а что такое дружба? Любой секс с женщиной . если это только не секс на профессиональной основе, оставляет у мужчины очень много эмоций. Секс с женщиной, с которой Вы до этого долго общались тем более. Можно ли одноразово переспать с женщиной, которую вы давно знаете и до этого предпосылок для перехода в интимные отношения у вас не было. Конечно! Может сложиться такая ситуация. И если вы оба потом поймете, что это была хоть и приятная, но ошибка, вы на прежнем уровне доверия общаться не сможете. А если продолжите общаться , то неизбежно опять переспите и вас это незаметно затянет и вы станете очень хорошими любовниками и друзьями. Если же один из партнеров поймет, что это была ошибка, а другой так не будет считать. И какая это будет дружба?. Но это не дружба, а издевательство над одним из них, понятно каким. После секса может быть только секс, либо люди как это принято говорить расстаются друзьями. Главное здесь расстаются. Не может крепнуть дружба после секса. Дружба приведшая к сексу это просто близкое общение.
Дамы только не кидайте в меня уже хорошо полежавшими зимними овощами и фруктами. Я вас самым искренним образом люблю!

Я имела в виду, например, дружбу со школы, или с универа. Такая дружба все же бывает, хоть и редко. Вы пишете " Конечно! Может сложиться такая ситуация. И если вы оба потом поймете, что это была хоть и приятная, но ошибка, вы на прежнем уровне доверия общаться не сможете.". Вот я и говорю, что сохранить ПОСЛЕ этого дружеские отношения почти невозможно. А если постараться - то это тема.
Не хочу ни оспаривать вас, ни соглашаться 100%. Вы за секс, я поняла ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пандора
сообщение 3.4.2023, 11:37
Сообщение #100


Личное сообщение

Сообщений: 259
Из: Санкт-Петербург, Россия




Цитата(ksenofont @ 2.4.2023, 18:07)
Ну нельзя же превращать людей в каких-то озабоченных приматов. Вы реально полагаете, что такая ситуация в принципе возможна. Я иду на свидание с любимой девушкой ( пускай это не любовь, а влюбчивость) она неожиданно заболела. Тогда я звоню своей коллеге по работе, с которой мы знакомы очень давно и говорю :"Марья Ивановна, знаете у меня моя девушка приболела, а очень хочется, Давайте я Вас трахну!". Она в ответ: " Я вообще то сегодня немного устала, с другой стороны как не выручить старого друга. Приезжай ко мне.". Хрена себе ментальность у людей!
А что касается покинутых девушек. Так никто не говорит, что они не достойны сочувствия. Но только не такого как в предыдущем эпизоде. Но это жизнь. Куда от нее деваться. Такое бывает и страдают от этого и мужчины и женщины. Но есть же давно устоявшаяся всеобъемлющая истина - " Сердцу не прикажешь". Ну а действительно? Только не надо при расставании делать гадости и подлости. И выскажу еще одну банальность . "Время лечит!" . И по себе знаю, что эти банальные на первый взгляд истины работают. Такова наша ментальность.

Действительно, на манипуляцию похоже))...
Время пора уже в аптеках продавать, такое оно у нас целительное))


--------------------
Весна по имени Светлана ❤
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нравится

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Внимание! Данный сайт может содержать материалы для взрослых. Мне есть 18 лет или Покинуть сайт
Сайт для аудитории 18+ | Правила Сейчас: 1.5.2024, 15:08